پادشـــاهــان آریــایی (قسمت هشتم) | تاریخــــــی KHAWARAN.COM خاوران

|213.112.177.xxx |2010-05-17 06:43:57 میر احمد لومانی!

جناب کامجو درود بر شما !
تا ان جای که این حقیر میدانم غوری ها ، همان هزاره های امروزی میباشد . البته نی ان محدوده تنگ که امروز هزاره به ان محصور گردیده اند . شما اگر لطف کنید و از طریق جستجوی گوگل ادرس جناب فاضل کیانی را پیدا نموده و مقالات ار زشمند شان را مطالعه نمایید ، خالی از صواب نه خواهدبود .
ما امروز هم در قلب هزاره جات منطقه یی بنام جا غوری داریم و...
موفق و ص حتمند باشید
- 0
- 0
پاسخ | بازگو

|88.76.121.xxx |2010-05-17 12:30:36 د.وفأمعصومي

بعداز سلام وآرزوهاي پيروزيهاي بيشتر براي آقاي دكترنت بصير كامجوكه اينجانب يكي دوستداران اين دانشمند متجسس وراستين ميباشم بايد به عرض آقاي لوماني برسانم كه تا جائيكه من دامنه وسيع اين بحث را گرفتم وبه شواهد تاريخي بنابر علاقه مفرطيكه داشتم به اين نتيجه رسيدم كه در نوشته آقاي كامجواز يكسو بنابر مراجع ويادداشتهاي موثقيكه ارائه نموده اندواز سوئي ديگر بنابر معلوماتيكه اين جانب ازقوم شريف و برادر هزاره وتاريخش گرد آورده ام در تباني با تاريخ تاجيكان وهزاره ها چيزي ميدانم وميشناسم نكات زيرين را به پيشگا ه شما عالي جنابان تقديم ميدارم :

1 ـ در نوشته هاي آقاي كامجو بنابر منابع مراجعوي كه در پانويس مقا له اشاره نموده اند وهم بنابر احساس كنجكاوي ايكه مرا واداشت سهو واشتباهي ديده نميشود وبايد گفته شود كه زحمتكشي در خورتحسين وحقانيت موضوعاتيكه به نوشته آورده اند درخور تأئيد وتصديق ميباشد.
2 ـ نكته د يگري كه مرابه شگفتي اندر نمود ايجاد خط درشت فاصلوفريبكارانه اي بود كه محترم آقاي لوماني ميان هزاره و تاجيك كشيده اند افتراقيكه درين ايام تاريك وناداني خشم وسر درگمي اجانب ميان اين دونام هزاره وتاجيك به حساب دوقوم كشيده اندتااگر دشمنان اين دو قوم برادر با سؤاستفاده از ناداني ايكه دربعضي از مردمان ما دوقوم وجود دارد(دور از وجود نازنين ومشترك مان) ايجاد تفرقه كنند ويامانند مرحوم حبيبي كه هزاره هارا ا ز نزاد مغل ميدانند موضوعيست ديگر وهدفيست روشن كه سابقه طولاني دارد وخط روشن بطلان برحقيقت آن كشيده ش ده است).اما آقاي لوماني عزيز ودانشمندم بايد بدانند كه تك تفاوت منفرد به فرددر چهره هزاره وتاجيك آنه م به اثر امتزاج باديگر اقوام وآنهم در بعضي از قسمتهائي يكه هزاره جات صورت گرفته است(ولي نه درمناطق م ركزي هزاره جات ، باميان وديگر نواحي چه در مناطق مركزي وباميان ميان هزاره وتاجيك از هيچ وازنگاه در شك ل ظاهري آنهاتفاوتي ديده نميشود ودر مركز هزاره جات وباميان چنانچه گفته شددر روي وشكل وموي وزبان ذره ا ي فرق از تاجيكان ديده نميشود اگر فرقي در بعضي نواحي ديده ميشودحاصل از امتزاج نزادي بوده ودر اصل وريش ه باعث شك وترديد نبوده ونميشود.لوماني عزيز به كهن ترين طرز گويش فارسي وفرهنگي درهزاره جات توجه كنيد اين داشته حاصل يك شب باراني وتحول سمارق گونه نميباشد، درطرز لباس وعادات وفرهنگ اين دوقوم نظر كنيد كه تفاوتي ندارنمد.اينها نكاتي هستند كه نزادشناسان اهميت زيادي به آن قائل اند وره به نزاد مشترك و تاريخ مشترك اي دوقوم مشترك ميرساند اين دوقوم سر وته يك كرباس اند نه چيز ديگر.شنويده وديده ام كه بعضي ازنف اق افگنان من وشمارا از هم جدا جلوه داده اند كه به دروغ وبنابر وظيفه ايكه كثيفيكه دارند د به ما دوقوم واحد خيانت ميورزند وهستند كساني كه اين دوقومي از يك نزاد وفرهنگ را جدا جلوه ميدهند وهستند خائنينيكه برادران هزاره ام را تركان فارسي زبان ميگويندتا با رسالت ووظيفه كثيف خوش خدمتي به دشمنان مشتركمان صا حب آب ونان ومقامي شوند.ما وشمابايد بخود بيائيم وفريب دشمنان اين دوقوم برادر را درهر لباسيكه باشد نخو ريم. حال اگر شما از غور ونواحي ديگر به حساب تاجيك وهزاره حرف ميزنيد از هم فرقي ندارد درحقيقت ازدو بر ادر تحت نام تاجيك وهزاره ومربوط به يك تاريخ سخن گفته ايد. باعرض احترام. برادرت وفأمعصومي.
- 0
- 0
پاسخ | بازگو

|109.126.129.xxx |2010-05-17 18:27:00 میر احمد لومانی !

جناب محترم اقای وفا معصومی سلام خدمت شمابرادر !
مطمئنم که سو تفاهمی پیش آمده است جناب دکتر ! م ن کی در کامنت مذکور گفته ام که هزاره ها از نژاد ترک اند و یا هم مغل ! هزاره همان وارثان اصیل سرز مین ایران و یاهم پارس اند . و لهجه فارسی هزاره گی ، نزدیک ترین زبان ، در اوستا مقدس میباشد .
برادر ، برای شما نیز خالی از صواب نه خواهد بود تا به تحقیقات ارزش مند جناب کیانی در وبسایت زابل ستان مراجعه فرمایید
این حقیر نیز در یکی دوتا مقاله که اتفاقا در همین سایت خوران زینت نشر یافته اند ، حتی المقدور روی این موضوع نویشته ام .
و حال نیز عرض میکنم که بنا بر شواهد ، غو ری ها ، زابلی ها ، آل شنسب ، بلخ بامی و پیشدادیان و کیانیان و غوری ها ، نیاکان هزاره ها میب اشند / حال شما جناب دکتر مخیر هستید که از این حرف چگونه برداشت مینمایید . ما تر ک هستیم و یا مغ ل و یا هم فرزندان پارس و ایران .
- 0
- 0
پاسخ | بازگو

|80.72.152.xxx |2010-05-17 19:33:42 سمنگانی

هویت های قومی (Ethnicity ) و رابطه ی آن با نژاد ( Race)
نوشته شده توسط : ن . شهسوار سمنگانی

قب ل بر اینکه در رابطه با موضوع بالا ( رابطۀ هویت قومی با نژاد ـ تبار) به بحث بپردازیم لازم است بطور مختصر درمورد اصل پدیدۀ « نژاد ـ ریس » و همچنان مقولۀهویت «اتنیکی ــ قومی» که در ادبیات ما اکنون آنرا تقریباً معادل به « قوم» بکار میبرند ، مکث نمایم. تاباشداز یکطرف مواردی را که در بحث بدانها اشا ره خو اهیم کرد، مستدلتر سازیم واز جانبی هم پیش درآمدی داشته باشیم برای اظهارنظر در رابطه با:

1ــ بی پایه بودن نظریۀ مبتنی بر« یک قوم وتبار» بودن ویا به حساب آوردن، وتحت یک هویت واحد قرار داد ن گروهی از اقوام وکتله های ازمردم، صرفاً به اتکا بر « پیشینه های دور و رگه ها» ی از ارتباطات ژنیتیکی و نژادی این اقوام به یک نژاد معین؛
2ــ بیهودگی ومضر بودن عدم رعایت ونادیده گرفتن اشترکات فرهنگی، زبانی وسرزمینی ؛ ودستاورد های تمدنی ای اقوامی که یکجا با هم در طول تاریخ بوجود آورد ه اند واکنون نه تنها جزأ لا یتجزای این «فرهنگ، زبان وتمدن» مشترک هستند بلکه خود رابه حق صاحب ومالک یک زبان، فرهنگ وتمدن نیز میدانند ؛
باید علاوه بدارم که بخش های ازین نوشته قبلاً به یک مناسبت مشابه ، تحت عنوان مشابه ای دیگری ته یه گردیده و قسمتهای ازآن از طریق بعضی از سایتها اقبال نشریافته بود.... اکنون با مطالعۀ بعضی نوشته ها از منابع وهمچنان مشاهدۀ بعضی نقشه ها ی تهیه شده از سرزمین مقدس مان به وسیلۀ بعضی منابع ؛ بر آن ش دم تا بانشرمجدد آن پس از تکمیل واصلاحات لازم ، باردیگر این عالیجنابان را متوجه اشتباهات فاحشی که پیه م مرتکب می گردند بنمایم.

با این پیش در آمد مختصر می پردازی م به موضوع مورد بحث :

کلمات و اصطلاحاتی چون « گروپ های قومی ، تبار وقومیت و مناقشات قومی ــ تبار ی» از جمله کلمات و اصطلاحاتی متداولی اند که همه روزه در صفحات روزنامه ها ، جراید و سایتهای انترنیتی؛ برنامه های خبری وبحث های سیاسی تلویزیونی و صحبت های عادی به کثرت به آنها برخورده ، خود در بارۀ آنها صحبت میکنیم ویا از دیگران میشنویم . به همین منوال اند اصطلاحاتی چون ملت « نیشن» و ملتگرایی « نیشنلز م» که اغلباً بر داشت از معنی واقعی و تطبیقی آن نزد بسیاری از ما خالی از اشتباه و ابهام نیست و باید ب ه آن معترف بود.
( من خود به آن معترفم). زیرا ترجمۀ فارسی این کلمات از زبانهای اروپایی چون لاتین ویا انگلیسی مستقیماً وارد ادبیات ما گردیده وما در بهترین حالت از ترجمۀ اشکال تعمیم یافتۀ آنها بحیث معا دل در زبانهای خود استفاده می نماییم .

وقتی حرف ازین قرار است نا گزیریم هنگام استفاده ازین مقولات ومفاهیم وتطبیق آن بر واقعیتهای وجودی اقوام وگروپهای اتنیکی در یک کشور معین، از یک جانب حقیقت تغیر وتحول تاریخی در حیات اجتماعی ، فرهنگی ، و خونی آنها را که درطول سده ها وهزاره ها بوقوع پیوسته اند ، در نظر بگیریم واز جانب دیگر در کاربرد اصطلاحات ومقولات مورد نظر تا حد امکان تعاریف قبول شدۀ آنها را که در نتیجۀ پیشرفت در رشته های علوم سیاسی و انسان شناسی ( انتروپولوژی، جینولوژی وغیره) از جانب دانش مندان صاحب صلاحیت در پهنۀ گیتی مورد قبول و استفاده قرار دارند ، نادیده نگیریم.
مثلاً اگریک برادرما هنگام بحث درین موارد، یک گروپ قومی معین را به نام«ملت بزرگ ...افغانستان» قلمداد کند ویا آن دیگری ا ز وجود یک ملیتی بزرگی که به ادعای اغلب محققین اکنون به سطح «ملت» ارقا یافته است، چشم پوشی نماید ؛ به آنها چه باید گفت ؟؟
به هرحال چون بحث مابیشتر بر « هویت های قومی وتعلقات نژادی ـــ تبا ری » افراد ارتباط دارد، میخواهم مو ضوع را از همین منظر به بحث بگیرم.

تعریف کلی ای از « اتنیسیتی» ، قومی ت:

«قومیت درکلیت خود یک پدیدۀ چند بعدی بوده ودرگیرندۀ جنبه های مانند نژاد، منشأ یا پیشینه، زبان ،مذهب وهویت میباشد. همچنان ابعاد باالنسبه ظریف تردیگری مانند فــرهنگ ، هنر، عادات ورسوم ، باورها ، طرز پوشش لباس وانواع ونحوه های تهیۀ غذا نیز از شاخصه های قومیت « اتنیسیتی» است. از خصوصیت های اصلی مفهوم قومیت، د ینامیزم وقابل تغیر بودن بلا وقفۀ آن میباشد که دایماً در اثرا مواجی از مهاجرتها ، اختل اط ها و امتزاج ها و ازدواجهای میان قومی، هویتهای جدیدی عرض وجود مینمایند »
Gregory Bateson (1979: 7 8)
جهت معلومات مزید به منابع ذیل مراجعه شود:
www.dmoz.org/Society/Ethnicity////// http: // anthro.palomar.edu/ethnicity/default.htm
چطوریکه مشاهده می گردد هویت قومی بالذات یک پدیدۀ مغلق وپیچ یده است. این هویت بمرور زمان وبطور پویا نظر به شرایط تغیرمیپذیرد. این میتواند بوسیلۀ خودمان وبرای م عرفی خودمان به دیگران خلق گردد ویا اینکه دیگران برای ما هویتی را عنوان کنند ،خواه ما بخواهیم ویا نخو اهیم.

(مثالهای زیادی ازین نوع هویت بخشی ها را درجوامع مختلف داریم مانند اطلاق کلماتی چون « نیگ رو، بلک، و افریکن ـ امیریکن » ؛ برای سیاه پوستان امریکایی ؛ « یوروپین ـ امیریکن» یا « وایت ـ امیریکن ، امریکاییان سفید پوست» برای امریکاییان اروپایی تبار در مجموع، که دارای منشا اروپایی اعم ازانگلیسی ت بار گرفته تا آیرلندی، فرانسوی، جرمنی وغیره اند. ویا اطلاق تمام مردمان نیم قاره به اضافۀ چینایی تبارا ن، کوریاییان وغیره تحت نام « امریکاییان آسیایی».ویاهسپانوی وهسپانوی زبانان امریکای لاتین به علاوۀ بر ازیلی ها بنام« هسپانوها ».... وغیره در ایلات متحدۀ امریکا نام برد.)

درافغانستان خود ما:

1ـ ـــ کلمۀ « افغان» ویا « اوغان» ابتدا از طرف اقوام غیر پشتون برای قبیله ویا قبایلی از قوم پشتون اتلاق میگردیده است ولی بعداً برای تمام پشتونها و اکنون در«رسمیات» برای تمام اتباع کشور تحمیل و اطلاق میگر دد. این امر درقانون اساسی افغانستان نیز به نحوی که دربر گیرندۀ تمام اقوام ساکن کشور (نه ازیک قوم) اس ت تسجیل گردیده است. ولی برتری جویی عده ای از اتنو فاشیستان که هویت «افغانی» وکشور بنام « افغانستان» را صرف معرف یک قوم « قوم پشتون» تبلیغ میکنند، باعث گردیده است تا نمایندگان سایر اقوام به عنوان یک عک س العمل اعتراضی وعادلانه برعدم تعلقیت خود بر هویت «افغانی» اصرار ورزیده ونام کشوریرا که صرف معرف یک قوم قلمدادشود مورد سؤال قراردهند.
2ـــ همچنان هویت «فارسیوان یا فارسیبان ـ فارسی زبان» از طرف سای ر اقوام بخصوص پشتونها، به تمام فارسی زبانان کشور بدون درنظرداشت منشأ نژادی ـ تباری شان تا همین اواخر&...
- 0
- 0
پاسخ | بازگو

|88.77.62.xxx |2010-05-17 20:28:05 د.وفأمعصومي

سلام به آقاي لوماني عزيز!
من در حاليكه به روايات تاريخ وتكيه برشواهدايتنولو‍‍گي به ازيك ريشه بودن د وقوم برادر تاجيك وهزاره دلايل مختصري آورده ام وتفاوت ظاهري اي رااگرهم دربعضي ازگوشه هاي خراسان از بق اياي تاريخ ميان اين دو برادر ازجمله در هزاره جات وياكدام جاي ديگر ديده ميشود ناشي از اختلاط نزادي با بعضي از اقوام در طولاي تاريخ خراسان مي دانم كه دليل برنفي اصل مشترك وبرادران وخواهران مشترك نميباشد .حال براي اصرار شمادر اينكه مردم غور تنهاهزاره اند ويا نام جاغوري ريشه در زادگاه برادران خوب هزاره ا م دارند غيرازگريختن از يك اصل ويك حقيقت وچسپيدن به يك فرع وايجاد اختلاف ديگرچه مفهومي خواهد داشت ؟وچ ه چيزيكه به اصرار درآن بيارزد تعلق خواهد گرفت وگره اي رااز واقعيت فعلي هزاران درد مشترك مان خواهد كش ودودر آخرين تحليل چه چيز مثبت ومشكل كشا بار خواهد اورد؟ واگرباري هم داشته باشدكه درحقيقت بار وحاصل گ فته نميشودغير ازيك زهر گياه حنظل ِايجاد دوگانگي ديگر چه چيزي خواهد بود وچه مفهومي خواهد داشت ؟واينكه شما درين رابطه چرا بيراهه مي رويد واصرار ميورزيد وتيشه بر ريشه مبرهن يگانگي دوبرادر ميزنيدشايد هيچك سي دليل آنرا به روي حقيقت عيني فرهنگي تاريخي نزادي نداند.به هر صورت ما تاجيكان باداشتن همگوني تاريخي نزادي فرهنگي وآنهم به روايات قصه هاي سينه به سينه از اجداد مان وهم روي نود ونه درصدمشتركات علمي تار يخي فرهنگي ديگربه وجود برادران عزيز هزاره به عنوان برادران خودافتخار داريم كه اختلاف مذهب وطريقه درب عضي از گوشه هادرين حصار بزرگ به هيچ وجه خللي وارد نخواهد كرد.براي برادرم آقاي لوماني عزيز ودانشمند آ رزوي همبستگيهاي فراوان وكنش هاي همدست وهم نظر در برآوردن داعيه هاي مشترك قومي خودمان آرزو دارم. پيرو ز وسرافراز باشيد. برادرت د.احدوفأمعصومي
- 0
- 0
پاسخ | بازگو

|178.154.73.xxx |2010-05-18 07:31:38 میر احمد لومانی !

جناب دکتر سلام مجدد !
این جا همان داستان عنب ، ایزوم و انگور مولانا بلخ در زهنم تداعی نمود ! م ن هرگز هزراه و تاجیک را از هم جدا نه میدانم و اصلا در گذشته های دور کلمه بنام تاجیک هزاره وجو د نداشته است . فارس ، پارت ، ایرا ن و خراسان بوده است و بس .
در پناه حق باشید جناب دکتر !
- 0
- 0
پاسخ | بازگو

|80.126.8.xxx |2010-05-18 13:58:11 ناشناس

بعد از سلام واحترام،
شکر بر خدا که تاریخ غنی داریم ، ولی متاسفانه کی هیچ چیزی نیاموخته ایم و روز بروز بطرف جهالت میرویم
ولی کویند:
هر که بر سر ا جداد افتخار کند
همچو سک دل خود به استخوان ش اد کند
ما یک کشور کثیرالمتلی داریم، اینکه کدام قوم(ملیت)باشنده اولی و کی اخیرین باشنده شده برای فاش یستها مهم است وبس٠
اکرهزاره یا پشتون، اوزبیک یا تاجیک ویا هم ٠٠٠ همه ما امروز در مقابل جهانیان و حت ی همسایکان بیک چشم دیده میشویم و هم همه ما درد مشتریک داریم(جنک، بیسوادی،فقر،عقده مندی وغیره)٠
بی اییدکه مایان با سودان دراین بدترین روزهای تاریخ کشور دست بدست هم داده و هریک مان همه مردم بدبخت این کشوررا کمک نموده واز بدبختیها نجات دهیم و بدین ترتیب روی اجنبیان داخلی و خارجی را سیاه سازیم٠
با ع رض حرمت٠
شیرین اقا پ٠ن٠ج٠ شیری
- 0
- 0
پاسخ | بازگو

|109.126.186.xxx |2010-05-18 15:23:46 میراحمد لومانی !

برادر عزیز شیرین آقا پنجشیری ویا هم بادام گل جنوبی سلام ! برادر این که افغانستان امروز ، تبدیل به باتلاق استبداد و جهالت گردیده است ، جای هیچگونه بحثی نیست . اما جان برادر مشکلات و درد ها باید ری شه یابی شوند . که ما چرا و به چه علت چنین هستیم . ریشه یابی و اصالت یابی نیز یکی از این عمل های ب از شناسی پربلم ها میباشد ... تنها استبداد قبایل فاشیست از هویت یابی تا به سر حد مرگ هراس دارند . شما برادر اگر مربوط به بقایای فاشیست نیستی از این بحث ها ناراحت مباش . موفق باشید .
- 0
- 0
پاسخ | بازگو

|91.193.71.xxx |2010-05-20 04:27:55 ناشناس

برادر عزیز ما کامجو در خارج مکان میجوید در حالکه
در وطن محبوب ما علت تفرقه و منافقت بین اقوام هم می شود .
لطفا در افغانستان بیاید و جامعه شرین خود را ایار کنید.
- 0
- 0
پاسخ | بازگو

|85.176.16.xxx |2010-05-22 10:27:22 عظیم

من یک دانشجو هستم واز تاریخ و هویت فرهنگی و تباری ام معلومات کم دارم وگاه گاهی که وقت داشتم سری به ت ارنما ها میزنم ودر مورد هویت نوشته های فارسی رامیخوانم . براستی که از نوشته های هویت شناسی همزبانانم بسیار چیز ها را آموختم و خاصتاً نوشته دکترنت کامجو بنام پادشاهان آریایی زیاد مورد قبولم واقع شده ا ست .
بااحترام
- 0
- 0
پاسخ | بازگو